【悲報】パチンコ雑誌と警察庁の「期待連荘数」「ボーダーライン」の乖離が詐欺レベル

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1: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 912a-EWfM) 2018/12/11(火) 16:17:21.27 ID:eB+s9dic0
どちらを信用するべきか?

ST継続率 警察庁の 雑誌などの
      計算式  計算式
50%    2.00連   2.00連
55%    2.16連   2.22連
60%    2.36連   2.50連
65%    2.61連   2.86連
70%    2.94連   3.33連
75%    3.41連   4.00連
80%    4.11連   5.00連
85%    5.27連   6.67連
90%    7.58連  10.00連
95%   14.51連  20.00連

■警察庁(保通協)の型式試験で使われる計算式
(α×(1-(1-MH)^γ))^P1 = 1/2 (0<α≦1)
(確変割合×確変継続率)^P1 = 1/2
確変継続数=LOG(1/2,確変継続率)
連荘数=初当り1 + 確変継続数
https://www.npa.go.jp/laws/notification/seian/hoan/hoan20171214-2.pdf

■雑誌などの期待連荘数の計算式
連荘数=1/(1-継続率)

86: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sdb3-Q1S3) 2018/12/11(火) 16:49:11.63 ID:+AYtoIuqd
>>1
信じる者は足元を掬われる

87: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sdb3-Q1S3) 2018/12/11(火) 16:57:44.06 ID:S7pVgsy4d
>>1
マジレスすると警察のは確率収束を計算に入れてある。
で、50%収束するラインを採用している。

102: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 5b9c-Q1S3) 2018/12/11(火) 23:05:23.78 ID:pKrobObW0
>>98
>>1は検定の数字なわけでメーカー設計値だなわ。
パチンコカタログガイドなんかに渡してるメーカー公表値よりも信頼性は高い。

2: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd6d-Q1S3) 2018/12/11(火) 16:17:56.70 ID:hMQpTU3Sd
そりゃ警察だろ

3: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sdf3-Q1S3) 2018/12/11(火) 16:18:07.40 ID:ZLqSDiBtd
自分で計算しろよ

5: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sd6d-hkGC) 2018/12/11(火) 16:24:51.40 ID:9O/oXbz/d
警察のは中央値だろ。今さら何を言ってくるのかと思ったら

15: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ササクッテロル Spcd-WYo4) 2018/12/11(火) 16:28:07.74 ID:3LjpHmIxp
釘っていう設定みたいなもんがあるくせにさらに確率に設定つける台が出だしてからパチンコ完全に辞めれたわ
昨日は久々に海打ったら負けたけど楽しかったしやっぱシンプルなのがいいわ

88: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sdb3-Q1S3) 2018/12/11(火) 16:59:11.80 ID:S7pVgsy4d
中央値と言ってるヤツは的外れ
50%未満では警察公式の方が期待値は高くなる

92: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sdb3-Q1S3) 2018/12/11(火) 17:36:17.82 ID:LaslVn3ad
ボーダーラインを自分で計算せずに信じて打ってた馬鹿はカモだったということ

94: 名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Srcd-OCau) 2018/12/11(火) 17:57:25.00 ID:6J+0hD0Lr
計算式や継続率などなんの意味も持たない
がちゃぽん南店のエヴァ115連続1G連が証明している

97: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sdb3-Q1S3) 2018/12/11(火) 18:21:46.02 ID:F1Ze1M1id
>>94
これかw

エヴァ3で110連15万発
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1272892734/
【衝撃!】遠隔操作摘発NEWS 10【遠隔動画!】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1202138735/
現役社員が暴露したパチンコ出玉操作の実態4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1253020115/

99: 名無しさん@ドル箱いっぱい (オッペケ Srcd-OCau) 2018/12/11(火) 19:11:15.69 ID:6J+0hD0Lr
>>97
それだ!

>>98
ちょこっと違う
この件は実はその後の店長とのやりとりのほうがキモ
ひたすら逆ギレした店長が、確率がゼロでない限り、なんでも起こりうる、それがパチンコ
メーカーに基盤送って検査すんぞオラァ!と逆ギレ
そして後日、基盤検査して貰ったけど、故障でもなんでもない正常だぞ?あ~ん?とドヤってた

確率計算の世界では、このレベルはゼロと同等なんだけどね

98: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワンミングク MMd3-FeZd) 2018/12/11(火) 18:59:44.58 ID:DP3H8deWM
>>94
遠隔制御してるから計算式成り立たない、て言いたいんだろうけど、業界が過剰な期待値を申告してるならボーダー論は更に成り立たない

つまり、「ボダで勝つる」厨は全て嘘付き工作員という大事な事実に繋がる

113: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッ Sa9d-YjXZ) 2018/12/12(水) 13:16:38.41 ID:iQBQHTsQa1212
>>98
人によってボーダーの値がコロコロ変わって言ってる時点でね

114: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッ Sdb3-Q1S3) 2018/12/12(水) 15:07:23.73 ID:rUIQtnfSd1212
>>113
そもそもボーダーラインはアタッカー削り1R5玉増えるだけでガッツリ変化するからな

117: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッ MMd3-FeZd) 2018/12/12(水) 16:32:58.44 ID:HZwPE/WDM1212
>>114
つまり、アタッカーやスルー周りをガッツリ削ってる昨今はボーダーじゃ絶対勝てないよね

ヘソもガチ締めなのにボダ厨は何を根拠にボダで勝つって言ってんだろ

120: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッ KK45-AJ7Q) 2018/12/12(水) 17:23:04.77 ID:sM/sRsNbK1212
>>117
削られまくりでヘソガチ締めの台しか無いなら勝てないわなそら

121: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッ Sdb3-Q1S3) 2018/12/12(水) 17:30:51.26 ID:rUIQtnfSd1212
>>120
ミドルはまだマシだとして
メイン出玉400個の甘デジで電サポ上皿崩壊するレベルだとボーダー1割2割増しどころか約2倍だからな。
雑誌ボーダー20と書かれていれば実質ボーダー40だぜ。
無理だわな。

122: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッ KK45-AJ7Q) 2018/12/12(水) 18:00:37.44 ID:sM/sRsNbK1212
>>121
流石にジジババでもそんな台は二度と打たんと思うがなw

123: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッWW 31c9-kSnz) 2018/12/12(水) 18:58:32.19 ID:B2jnF5aB01212
>>121
単純に打つの下手なだけじゃん

96: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ラクッペ MM6d-OBga) 2018/12/11(火) 17:59:57.68 ID:ZFq14TvEM
パチンコスロットはイカサマだと主張する→わかる

パチンコスロットは不正なんてしていないと主張する→???

不都合な人がいるみたいやね

100: 名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa9d-RNrf) 2018/12/11(火) 20:18:54.70 ID:GAwMC6yXa
沼打って引退決意したわ

バカにされ過ぎだろ

101: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ 93fc-e/g/) 2018/12/11(火) 23:00:14.59 ID:EBNvKoG/0
パチンコ雑誌が嘘言ってるんならアウトだし警察に嘘言ってるんだとしてもアウトだし
本当にくそ業界だな
もう打つのやめるわ、あほくさ

103: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 5b9c-Q1S3) 2018/12/11(火) 23:06:54.63 ID:pKrobObW0
>>101
保通協がMNRS算出に使ってる式だからな。
既存のボーダーは全部これで計算しなおすべき。

107: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sdb3-c2OK) 2018/12/12(水) 00:06:41.10 ID:xMx3gpsvd
>>101
馬鹿「もう打つの辞めるわ!」

今更過ぎるだろ…w店恨む前に自分の知能の低さを恨めよ笑

104: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイ e16b-u+MK) 2018/12/11(火) 23:14:19.58 ID:PPiy4I0P0
メーカー発表値?

いやいや、『独自調査値』ですよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1714950.jpg

105: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 5b9c-Q1S3) 2018/12/11(火) 23:27:20.35 ID:pKrobObW0
>>104
(広告)

111: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sdb3-ju5M) 2018/12/12(水) 06:02:31.60 ID:xoKegZlHd
>>104
(メーカーから)独自入手やぞ

106: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW d3d6-qY8l) 2018/12/11(火) 23:29:53.41 ID:4sgt/Iu60
パチンコの確率って意味無いぞw
吸い込んだ何割かを吐き出す仕組みだから

108: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 2b7f-vfCM) 2018/12/12(水) 00:37:36.09 ID:CzFIwBLF0
その計算式は何ページに書いてるの

109: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スプッッ Sdf3-UxHm) 2018/12/12(水) 01:23:10.22 ID:szOAmBXad
手前にもわかりませぬ

110: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 81c9-JoRV) 2018/12/12(水) 02:07:41.46 ID:irSNOjGX0
警察だな

112: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッ MMdd-9un3) 2018/12/12(水) 12:35:56.66 ID:zoVE7frEM1212
荒らしてるのが警察だったら笑う

115: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッW 81c9-JoRV) 2018/12/12(水) 15:12:54.75 ID:irSNOjGX01212
釘なんかやめて、全部スタートに入るようにしろ。プラ板で道作れ。大当たり中も全部入るようにしろ。

125: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッ Sa05-c2OK) 2018/12/12(水) 21:01:34.37 ID:LHkjC/XIa1212
>>115
設定付きの台はせめてそれでやれと思う。なんで釘というでかいハードル越えた後にまた設定というデカイハードル越えなきゃならんのかさっぱりわからん。
辛いのに知らん顔して他の台と釘の扱いほんの少し良いくらいか同じレベルだし。
誰が打つんだよと思う

116: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッ Sdf3-XDti) 2018/12/12(水) 16:02:46.47 ID:14TRbh1Bd1212
パチンコ屋は台の脇にスペックや演出のこと書いた紙があったりするがボーダーも載せておけよな

118: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッ KKfd-+Z3d) 2018/12/12(水) 17:13:00.38 ID:cRa+UmUGK1212
出玉は規制します

いくら負けても投資は規制しません

ホント酷いよな

119: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッ Sdb3-Q1S3) 2018/12/12(水) 17:20:59.32 ID:rUIQtnfSd1212
リミットなしで平均を求めたらアホみたいにデカい数字になるからな。
エヴァで110連する可能性もゼロではないから、そういうのが上乗せされ続ける計算式とか欠陥だわな。

警察の50%の確率で到達する回数ってのは一番マシな計算式だろうね。

124: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッWW 31c9-Dzye) 2018/12/12(水) 19:00:48.63 ID:q66+xyzL01212
遠隔制御マンのレスわろた
頭の悪さが際立ってますねw

126: 名無しさん@ドル箱いっぱい (デーンチッ Srcd-OCau) 2018/12/12(水) 21:42:22.08 ID:p/3I/GHHr1212
全部スタートに入ってたら玉減らんやん

127: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KK45-AJ7Q) 2018/12/12(水) 22:10:50.12 ID:sM/sRsNbK
スルーチャッカーで良いんじゃね
前にボーダー250とかの爆速セグ機あったな
どうなったら大当たりなのか打っててサッパリ解らんかった

135: 名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウカー Sa6b-DvXI) 2018/12/13(木) 14:50:54.36 ID:kUghYzz9a
>>127
スルー(普通図柄)に当選すると電チュー(アタッカー型)が開放して入賞した1+4保留分を特別図柄で抽選する

スルー当選で図柄が揃うのはキャプテンロバートや初代バーストエンジェルと同様
←ここを狙え!という電チューに入賞させて当選すると大当たり
大当たりしないと島まで行けなかったりジャンゴ即死

やってることはダークローズも大差ないがシステム的には大きな違いがある

128: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 334a-XDti) 2018/12/12(水) 23:36:22.50 ID:xE1J18tc0
ボーダーの下に小さい字で何時間稼働とか書いてあるから夕方から打つサラリーマンは常にボーダー以下なんだな

129: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 31c9-kSnz) 2018/12/12(水) 23:48:26.09 ID:B2jnF5aB0
>>128
単に持ち玉比率の問題だから等価で打つか貯玉使えば問題無いぞ
まあ上辺だけボーダーボーダー言ってる奴はそのへん理解してなさそうだけど

130: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 334a-XDti) 2018/12/12(水) 23:50:58.97 ID:xE1J18tc0
>>129
他はわからないけど東京都じゃ等価ないよ。貯玉も制限あるから微妙だよ。

131: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 31c9-kSnz) 2018/12/12(水) 23:55:15.41 ID:B2jnF5aB0
>>130
非等価の方が勝ちやすいんだけどね
貯玉で打つ人と現金投資する人で差ができるし
わざわざ損をする人が多いからその分店も還元できる

132: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイWW 3a4a-aCcP) 2018/12/13(木) 00:01:09.23 ID:i4hNC5tq0
>>131
非等価2.5円で貯玉無しの極悪店もあるよw 昔は優良店だったが今じゃオシボリ撤去、入れ替えは格安ボーダー激辛中古台を入れてるパチンコ屋が東京人形町にある。最近はガラガラで経営が厳しいんだと思う

133: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KK47-v82s) 2018/12/13(木) 01:02:30.15 ID:Xa5C3xLHK
非等価再プレイ上限アリが会社帰りリーマンには一番都合良いと思うわ
上限まで使ったら諦めて帰るって理由付けになるし、
貯玉でやってる分には等価ボーダー上回れば増える訳だし

134: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW 86dd-5grR) 2018/12/13(木) 02:46:07.42 ID:T/yfVIWP0
確率は所詮理論値だからなー常に同じ台を毎日朝から晩まで打ってればある程度収束はしそうだけど
現実的じゃないよな

136: 名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウエー Sa82-Uzg3) 2018/12/13(木) 20:33:44.84 ID:JN7sn2ida
ソース見たがそんな計算式ないな
疑うべきは1だろこれ

139: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sdaa-Kgir) 2018/12/13(木) 23:39:42.68 ID:eUPnHcppd
>>136
28ページにあるだろ

142: 名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウエー Sa82-Uzg3) 2018/12/14(金) 01:04:38.94 ID:/Z15P4PDa
>>139
中身理解してから言えよ

140: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sdaa-Kgir) 2018/12/13(木) 23:40:32.39 ID:eUPnHcppd
>>136
もしかして方程式わからない?w

137: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ワッチョイW ebc9-5TU/) 2018/12/13(木) 20:56:19.17 ID:v8LwkzzH0
理想 非等価+等価ボーダーちょいプラくらい
現実 非等価+等価ボーダーよりも回らない調整

141: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スフッ Sdaa-+KUv) 2018/12/14(金) 00:28:51.79 ID:9anLA8Ujd
>>137
2年前くらいは3.3ボーダー+2くらいの調整普通に見たけど最近はマジで等価ボーダー以下だわ…
儲かってないのか、スロに力入れてるのかわからんけど打つ機会が少ない

143: 名無しさん@ドル箱いっぱい (アウアウエー Sa82-Uzg3) 2018/12/14(金) 01:36:08.05 ID:/Z15P4PDa
確率1/2の境目か
中央値と平均値の違いだわ

144: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スッップ Sdaa-Kgir) 2018/12/14(金) 09:23:20.49 ID:2F/sE26wd
有限個数なら平均でいいが、

下限はSTスルーでゼロ(有限)、
上限は回数リミットなし(無限)、
みたいなST継続率だと平均値ではとんでもなく大きな数字になるわな

145: 名無しさん@ドル箱いっぱい (スップ Sd4a-S0nM) 2018/12/14(金) 11:10:03.55 ID:7y2605Jjd
平均値より中央値。
校長が言ってた

146: 名無しさん@ドル箱いっぱい (ガラプー KK5b-v82s) 2018/12/14(金) 15:07:12.44 ID:rZvue2u3K
まぁ閉店時間近づく程連平均下がってボーダー上がってく訳だけどなぁ

147: あ (ワンミングク MMfa-3Pua) 2018/12/14(金) 23:19:17.73 ID:sRU7I5s4M
マジレスすると法令上の「期待値」を、警察は中央値と解釈ししている。
雑誌の平均連チャン回数は文字通り平均値を採用している。
で、本来的には期待値とは初当り時に期待できる平均値のことだから、
警察庁の解釈基準が間違っている。

なんだけど、メーカーの開発者は警察庁に間違ってますよとは言えんのよ。。。
昔、必勝ガイドの坂良井の連載に警察庁は間違っているって書いてた気がする。

148: あ (ワンミングク MMfa-3Pua) 2018/12/14(金) 23:20:08.94 ID:sRU7I5s4M
マジレスすると法令上の「期待値」を、警察は中央値と解釈ししている。
雑誌の平均連チャン回数は文字通り平均値を採用している。
で、本来的には期待値とは初当り時に期待できる平均値のことだから、
警察庁の解釈基準が間違っている。

なんだけど、メーカーの開発者は警察庁に間違ってますよとは言えんのよ。。。
昔、必勝ガイドの坂良井の連載に警察庁は間違っているって書いてた気がする。

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1544512641/

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